Flashback: СТАНИСЛАВ БЕЛКОВСКИЙ: У православных есть определенные ресурсы, которые могут серьезно повлиять на исход выборов и других политических процессов.

СТАНИСЛАВ БЕЛКОВСКИЙ: У православных есть определенные ресурсы, которые могут серьезно повлиять на исход выборов и других политических процессов.

Как сообщалось ранее, Одессу посетил Станислав Александрович Белковский, известный российский публицист и политтехнолог. В аэропорту он любезносогласился ответить на вопросы журналистов, касающиеся предстоящих Президентских выборов на Украине, - во многом оценки С. Белковского были неожиданны. Очень интересен его взгляд на такие проблемы, как участие православных в выборах Президента Украины, участие русских организаций в политических процессах и их взаимодействие с консульскими и другими российскими государственными структурами, прозвучавшие в вопросах председателя общественной организации "Единое Отечество" Валерия Каурова. -Насколько можно говорить о том, с точки российского политтехнолога, что Кремлю выгоден Янукович и степень заинтересованности в Януковиче как Президенте Украины? -Я бы не сказал, что занимаю жесткую антиющенковскую позицию. Я постараюсь посмотреть с каких-то новых сторон, в новых разрезах на предвыборную политическую ситуацию на Украине, не пытаясь в нее агрессивно вмешаться. Я считаю, что попытки механического переноса российских технологий и представлений на украинскую почву далеко не всегда могут быть эффективными с точки зрения российско-украинских отношений и отношений между элитами России и Украины. Я склоняюсь к мысли, - чем дальше, тем больше, - что оптимальным вариантом, с точки зрения Украины, насколько с этих позиций можно оценивать происходящие политические процессы, было бы сохранение в той или иной форме Леонида Даниловича Кучмы у власти. Потому что здесь надо понять, каким образом вообще сохранилась Украина в качестве независимого государства после распада Советского Союза и чем она была в составе Советского Союза. Республики ССР сформированы "большим ученым" Иосифом Виссарионовичем Сталиным в соответствии с неизбежностью внешнего управления. Границы союзных республик были таковы, что каждая из республик могла эффективно и стабильно функционировать только в режиме управления из Москвы, т.е. из Кремля. И все конфликты на постсоветском пространстве, все неустроенности и слабости, все кризисы государств и государственных машин связаны с тем, что эти сталинские границы не отвечают принципам независимого существования бывших союзных республик в качестве независимых государств. Вот, как в Грузии или в Молдавии это проявляется очень ярко: и там и там мы видим кризис государственности, который сегодня в Грузии частично преодолевается только благодаря наличию яркого харизматичного лидера Саакашвили. И при отсутствии такого лидера в Молдавии государство, так или иначе, идет к гибели и бездне военного вмешательства НАТО и Евросоюза. Приднестровская проблема по Кишиневскому сценарию быть решена не может. Там идет речь о внешнем управлении, только уже не из Москвы, не из Кремля. В этом смысле республика Украина также является диспропорциональным государством, по сути состоящим из нескольких субгосударств. И историческую заслугу Леонида Кучмы, как бы к нему не относились и какие бы ошибки за ним не числились, я вижу в том, что он практически был двойным агентом: агентом Запада Украины на Востоке Украины, и агентом Востока на Западе и, фактически руководствуясь идеей национальной независимости Украины и собственным украинским проектом, он был только потому успешен, что был своим на Востоке. Если бы Ющенко занимал место Кучмы 10 лет назад, то Украина могла бы и развалиться. В этом смысле мне представляется, что ни Ющенко, ни даже Виктор Федорович Янукович, при всем к нему уважении, является оптимальным для Украины лидером, потому что эти фигуры не сообразны тому украинскому проекту, который успешно с хитрецой присущей ему, тихой сапой Кучма реализовывал все эти годы. И, если Украина существует как независимое государство, если этот национальный проект состоялся, при всех диспропорциях и фантасмагориях украинской жизни. Сейчас мы с вами находимся в городе, где не так уж хорошо распространен государственный язык. В Украине я сталкивался с тем, что огромное количество официальных должностных лиц не знает государственного языка и не пользуется им ни на работе, ни дома. Это фантасмагория, конечно, но если бы этой фантасмагории не было, если бы она была разрушена каким-то насильственным путем, то не было бы Украины как единого независимого национального государственного организма. И заслуга Кучмы в том, что он все это понимал - сознательно или бессознательно. И опять же, при всех претензиях, которые к нему можно применить, он стратегически вывел Украину на орбиту независимого существования. Поэтому я бы считал оптимальным решением повторение конституционной реформы так, чтобы Леонид Данилович Кучма в той или иной степени стался у власти. Победа Ющенко приведет к поляризации общества, это безусловно, точно так же, как и победа Януковича, которая будет трактоваться на Западе, как катастрофическое историческое поражение. Это даст повод Виктору Ющенко при поддержке Запада и. конечно, США, пытаться повторить нечто вроде Тбилисского сценария. - И все -таки что же для Украины более оптимально - Ющенко или Янукович? - Кучма. -Вы допускаете, что действующий Президент будет участвовать в выборах? -Думаю, что нет. Хотя время еще есть, он уже выдвинут формально, насколько я знаю. До 1 августа еще есть время определиться. Скорее, я думаю, что можно говорить о новом варианте конституционной реформы, которая позволила бы Леониду Даниловичу остаться у власти. не раздражая Запад выдвижением на третий срок и избежать политико-экономичских проблем, чтобы нагнать его сейчас не очень высоко стоящий рейтинг. Самые разные политики пытаются в предвыборное время поймать свою рыбу. В пространстве политико-экономического торга выторговать что-то себе в пользу своей заинтересованности в ключевых субъектах выборов, т.е. Ющенко с Януковичем с помощью своих ресурсов, даже небольших. Но это не сыграет решающую роль. Мне кажется, у обоих претендентов нет понимания той исторической изюминки Украины, того исторического проекта, носителем которого является Кучма. И сами выборы, и их исход представляются в контексте межклановой борьбы, что означает понижение планки. - Говорят, что эти выборы на Украине будут одними из самых честных. Будет очень большой количество иностранных наблюдателей. Что, как вы думаете будет делать Янукович, чтобы поднять свой рейтинг, чтобы все-таки одержать победу. - У Януковича работает огромная команда российских политтехнологов, в том числе и ведущих, я думаю, они дадут ему советы. Я с сочувствие отношусь к российским политтехнологам и не хочу их лишать заслуженного куска хлеба. Моя доктрина сводится к тому, что при всем уважении к Виктору Федоровичу Януковичу, который, я уверен, еще долгие годы будет занимать ключевые места в политической системе Украины, я считаю оптимальным сохранение ныне существующего режима с небольшими поправками и изменениями, с учетом текущего исторического момента и тем актуальным взаимодействиям между Кучмой и народом Украины. Я подозреваю, что ни один из кандидатов (Ющенко и Янукович), на мой взгляд, не является носителем целостного национального проекта, а является носителем некоего подпроекта, удобного для какой-то части Украины. Учитывая то, что Украина состоит из нескольких частей, победа кого-либо из них может привести к тому, что реальное управление страной распадется на субгосударства. Хотя государство формально не разложится, - этого не допустят, но на деле политико-экономическое пространство может рухнуть и Украина будет состоять из нескольких формальных субгосударств. Поэтому, чтобы украинский национальный проект укрепился, потому что этот проект имеет достаточно ограниченную историческую перспективу, тот режим, который показал свою эффективность, потому что я думаю, что если бы политики, аналогичные Ющенко или Януковичу пришли к власти 10 лет назад, неизвестно была ли бы сегодня Украина, существовала ли бы она как независимое государство. И Ющенко, и Янукович могут быть субъектами этого проекта, это не значит, что один должен быть уничтожен, а другой возведен на престол. Я бы не переоценивал бы влияние России на украинские дела. Для России, конечно, Янукович из основных кандидатов лучше, чем Ющенко. Просто потому, что победа Ющенко не благоприятна для России по символическому значению. Несколько очень крупных российских бизнесменов активно лоббируют Ющенко в Кремле, потому что на этот момент существует мнение, что именно Ющенко в состоянии обеспечить интересы российского бизнеса на Украине, в отличие от Януковича, который сам, будучи представителем определенной бизнес-группы, будет обеспечивать приоритет интересам этой бизнес-группы. Я считаю, что проект, связанный с сохранением Кучмы, без радикальных шагов, которые могли бы подорвать репутацию всей властной системы, примирило бы лоббизм экономических интересов российских с неизбежной позицией Кремля, который не может просто так согласиться с победой Ющенко, хотя итого выборов будут легитимированы Россией, в любом случае, - ни при каких обстоятельствах Россия не заявит после выборов, что она не признает победившего кандидата. -В последнее время на Украине особенно активизировалась деятельность православной общественности. Верующие должны активно участвовать в предстоящих выборах, они не должны оставатьтся безучастными ещ в связи с тем, что Ющенко лоббирует интересы "киевского патриархата". Какую лепту может внести в предвыборную борьбу участие православных верующих? - На этот счет существуют самые различные оценки. Я, как православный человек, считаю, что если Православие хочет утверждаться, как социальная сила, то это не может происходить без активной позиции самих православных верующих и их организаций, светских, конечно. Мы не должны забывать о том, что мы не можем вовлекать Церковь напрямую в политическую борьбу, но помогать Церкви выполнять определенные функции, оказывать поддержку Православной Церкви мы, как православные верующие мы просто обязаны. В этом, конечно, вопрос совести каждого верующего. У православных есть определенные ресурсы, которые могут серьезно повлиять на исход выборов и других политических процессов. -Вопрос об участии в выборах русских сил, проросийских сил на Украине. Почему на Украине до сих пор не создана всеобъемлющая русская организация? Как российское общество оценивает ситуацию русских на Украине и какуюбы Россия могла бы оказать нам поддержку в организационных вопросах. - нет Русского Культурного Центра в Одессе... - Вина за это, в значительной мере, лежит на России, потому что в 90-е года Россия была субъектом американского проекта, который не предполагал прямого вмешательства России в дела стран бывшего Советского Союза и тенденция эта во многом сохраняется. Россия не осуществляет активного целенаправленного вмешательства в интересы своих соотечественников за рубежом даже в тех ситуациях, когда это вмешательство, при небольших затратах политических и экономических ресурсов, могло бы стать решающим. И Украина здесь далеко не исключение, вот, только что были выборы президента Литвы, минимальное участие России в которых привело бы к победе пророссийского кандидата и тем самым коренным образом изменилась бы ситуация не только в Литве, но и вокруг Калининграда - одной из важнейших российских проблем. Но российская исполнительная власть никакой роли не сыграла, в силу того, что российская элита далека от идеи реинтеграции в рамках Советского Союза. Ее страшит сама постановка этого вопроса. Потому что это элита 90-х годов, это элита американского проекта, элита распада. Но здесь надо отметить позитивную в негативном заслугу Леонида Даниловича Кучмы, - то, что он хорошо понимал, что наличие мощной автономной русской организации может мешать реализации того проекта, который был направлен на создание независимого государства. И тут надо отдать ему должное, но шел к совей цели весьма эффективно. -Но сейчас ситуация меняется. В Москве было заседание всех послов и консулов Российской Федерации и там они получили указание Владимира Владимировича Путина поддерживать имидж России на должном уровне. Что это значит? -Консулы и сотрудники дипломатической системы никогда не достигали до политических проектов, они обслуживают политические решения. Практически главой Министерства Иностранных Дел России является Владимир Путин. Он определяет всю внешнюю политику. МИД является техническим инструментом реализации этой политики. Не надо недооценивать или переоценивать те или иные формальные шаги. За это предстоит еще большая борьба, борьба общественных структур. С одной стороны борьба пророссийских и русских сил в Украине и новой элиты, которая нарождается в России и пробивается к рычагам управления властью, преодолевая сопротивление элиты 90-х годов, у которой по-прежнему большинство властных позиций и ресурсов. И здесь не должно быть никаких иллюзий. -Одесса - это своеобразный регион, здесь много национальностей, коенфессий... Одесса и Одесская область - это одно из тех субгосударств, на которые может разделиться Украина. Я думаю, что сохранение Украины как единого целого было связано с учетом Кумой особенностей региона. И в дальнейшем. если эти особенности будут учитываться, и не будут игнорироваться, значит, Украина как едино целое будет существовать и укрепляться. Если же будет попытка унификации, а это возможно в случае победы одного их полярных кандидатов, причесывание субгосудраств под одну гребенку. То это будет равноценно центробежной тенденции в Украине и распаду этой единой государственной сущности. Я, вместе с моими единомышленниками, заинтересован в том, чтобы Россия и Украина были друзьями и стратегическими партнерами и относились друг к другу без взаимной подозрительности и создавали одни геополитический проект, а не два разных. Среди православных есть такое основополагающее понятие, как соборность. К сожалению, многие, применяя его с существующей политической ситуации, делают ложный, на мой взгляд вывод, что соборность, в данном случае, - это слепая покорность руководящей воле. Мол, за кого скажут, за того и проголосуем. Нет, братья и сестры, мы должны быть на слепой, а сознательной силой. Пора оставить рефлексы тоталитарной системы с ее формальными выборами. Соборность наша проявляется в стоянии за чистоту Православия, в борьбе с еретиками и раскольниками. Соборность - во всемерной поддержке нашего канонического священноначалия и покорности его воле в вопросах христианской жизни. Подготовила Ольга КРАВЕЦ, обозреватель пресс-службы Единого Отечества. См. также: Материалы сайта к предстоящим выборам: "Православные против блока "Наша Украина" не допустим Ющенко в президенты Украины Читайте материалы сайта на тему: "ЦЕРКОВЬ и ПОЛИТИКА: церковно-государственные отношения" Обсудить на форуме Оставить сообщение в гостевой книге Пресс-служба Единого Отечества